Является ли лес общественным местом

Энциклопедией, общественное место определено как территория или пространство потенциального местонахождения людей, куда каждый может попасть свободно и не платя за вход. Определяется в целях регулирования гражданских правоотношений, возникающих за пределами частных пространств, где правовое положение и сама возможность нахождения отдельных граждан ограничены в силу общего закона и основанных на законе частных норм.

В КоАП РФ общественное место определено формулировкой «на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах». Однако не указано в точности всех остальных мест, относящихся к общественным. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе обратимся к другой юридической литературе. В комментарии к КоАП ред. Козлова М.Ю. Юристъ (2002) есть пояснения, на основании которых можно сделать вывод, что таковым местом, по сути, является место, здание, сооружение, транспортное средство общественного пользования, куда есть доступ всем гражданам, в т.ч. улица, подъезд дома, лифт, общий корридор коммунальной квартиры и т.д.

Также, при рассмотрении дел в судах, судам предписано принимать во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимание обстоятельства. Суд также должен учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред, либо обществу, руководствуясь главой 8 ГК РФ. Т.е. выйдя за пределы своей частной собственности, надо помнить о том, что Вы попали в место, где возможно появление других лиц, права которых также охраняются законом.

Однако, это не означает, что всё пространство, окружающее квартиру гражданина является общественным местом. Например, если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей. Также и в некоторых других случаях, связанных с нахождением в чистом поле, лесу и т.д. Или… охранник в супермаркете, ночью, после закрытия магазина злоупотребил спиртными напитками. Его правонарушение не будет рассмотрено как нарушающее общественную нравственность, а как должностное правонарушение, хотя супермаркет и общественное место (только в часы работы).

Автор: И.В.Ерошенко 30.04.2011 г.

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Поделитесь публикацией в соц.сетях, пригласите друзей и коллег к дискуссии

есть над чем подумать, хорошее напоминание всем нам…

В целом конечно что-то в этом есть, но на мой взгляд слишком общЕ — хотелось бы примеров со ссылками на конкретные нормы права.

Пожалуй, не соглашусь. Законодатель понятие «общественное место» связывает не с физическими нахождением людей в месте, отнесенного к общественному, а с принадлежностью данного места для размещения на нем (в нем) неопределенного круга людей для удовлетворения каких-либо потребностей, связанных с функциональным предназначением данного места.
Пример: некий гражданин, гуляя в ночное время по улице, рассчитывая, что все нормальные граждане почивают с улыбкою, отстегивает поводок от ошейника своего ротвейлера с явно выраженными охранно-защитными рефлексами. Подгулявший гражданин, полагая, что раздольная песня в ночи — это то, что нужно окружающим, вполне предсказуемо подвергается атаке. Не думаю, что в случае судебного разбирательства, ночное время и, как следствие, отсутствие прохожих, не будет рассматриваться как правонарушение, совершенное в не в общественном месте.

Думаю, что оба гражданина (и тот, что нарушает спокойствие граждан, и тот, что отпускает собачку) врядли не могут предвидеть появление людей на улице города… А вот ежели бы гражданин с собачкой прогуливался, например на закрытом стадионе, который работает только днём (когда и является общественным местом)… отпустил её… и она бы поцеловала подвыпившего гомосапионса, неизвестно откуда свалившегося ?!
… является ли закрытый стадион, в нерабочие часы общественным местом?!

Законодатель не разграничивал время возможного нахождения граждан в том месте, которое он определил, как общественное, следовательно, таковым оно является вне зависимости от времени суток, работы, года и т.д.
Кстати, выгул псинок на закрытых стадионах запрещен, за исключением случаев проведения кинологических выставок и других подобных мероприятий.
Что, с моей точки зрения, является абсолютно несправедливым — по умению загаживать окружающее пространство человеку нет равных.

Энциклопедией, общественное место определено как территория или пространство потенциального местонахождения людей, куда каждый может попасть свободно и не платя за вход. То есть, стадион или зоопарк не является общественным местом? В комментарии к КоАП ред. Козлова М.Ю. Юристъ (2002) есть пояснения, на основании которых можно сделать вывод, что таковым местом, по сути, является место, здание, сооружение, транспортное средство общественного пользования, куда есть доступ всем гражданам, в т.ч. улица, подъезд дома, лифт, общий корридор коммунальной квартиры и т.д. Комментарии Козлова ошибочны. Так как в коридор коммунальной квартиры, например, есть свободный доступ далеко не всем гражданам, равно, как и в подъезд жилого дома и лифта в нем. Однако, это не означает, что всё пространство, окружающее квартиру гражданина является общественным местом. Конечно, не означает. Например, подъезды дома, в котором я живу — моя частная собственность. Равно, как и лифты в моем и соседних подъездах. А так же двор дома (земельный участок), в котором я живу.

Читайте также:  Свидетельство о рождении калининград

Наталья Руслановна, каково же Ваше мнение, является ли закрытый стадион, магазин, школа, в нерабочие часы общественным местом?!

Проблема, на мой взгляд, состоит в том, что понятие «общественное место» в России отсутствует, но при этом используется словосочетание «общественное место». От того и такие фантазии, которые мы видим на примере, приведенных Вами комментариев к КоАП РФ некого Козлова, который сортир в коммунальной квартире, отнес к общественному туалету(месту).

Козлов Юрий Маркович (9 сентября 1925г. — 10 ноября 2002г.)
↓ Читать полностью ↓
— доктор юридических наук, профессор, академик РАЕН. Заслуженный деятель науки РФ.
Родился в г.Бобруйске Могилевской области.
В 1951г. окончил юридический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова и поступил в аспирантуру.
В 1953г. под руководством профессора С.С.Студеникина защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Институт права жалобы по советскому административному праву».
В 1963г. — докторскую диссертацию на тему: «Организационно-правовые вопросы участия трудящихся в советском государственном управлении».
Более 40 лет жизни Ю.М.Козлов посвятил юридическому факультету МГУ, где работал до 1997г. на должностях преподавателя, доцента, профессора, заведующего кафедрой.
В апреле 1997г. перешел в Московскую государственную юридическую академию на должность профессора кафедры административного права.
Под его руководством было подготовлено 78 кандидатских и 8 докторских диссертаций.
Перу Ю.М.Козлова принадлежит более 160 научных трудов, в том числе монографии, учебники, учебные пособия, статьи, которые представляют собой фундаментальные исследования в области юриспруденции. Пожалуй, нет такой проблемы в теории административного права, которая не вызывала бы его научный интерес.
В таких работах, как «Предмет административного права» (1967) и «Административные правоотношения» (1976), он обстоятельно исследовал административные правоотношения и сформулировал традиционное для современной науки понятие предмета административного права как отрасли российской правовой системы. Немаловажное значение для административно-правовой науки приобрели следующие труды Ю.М.Козлова: «Участие граждан в государственном управлении», «Управление народным хозяйством», «Координация в управлении народным хозяйством СССР» (1976), «Научная организация управления и право», в которых детально разработаны вопросы организации государственного управления в различных отраслях и сферах жизни общества, проведен научный анализ сущности межотраслевого государственного управления, а также соотношения государственного управления и государственного регулирования.
Участник Великой Отечественной войны.
Награжден орденами «Знак Почета», Отечественной войны II степени и 11 медалями.

Его мнение для меня имеет ОГРОМНЫЙ ВЕС !

А вот кто такая Федоровская Наталья Руслановна, которая так откровенно критикует его труды, по которым мы учились…

«Не сотвори себе кумира»

Если некий доктор наук, даже награжденный орденами «Знак Почета», Отечественной войны II степени и 11 медалями, приравнивает коридор в коммунальной квартире к парку и стадиону, это совсем не означает, что какая-то там Федоровская должна замереть в трепетном восторге и кивать башкой в знак согласия.

Хороший аргумент, коллега! Очень веский (giggle)

Ваш аргумент с перечислением регалий Козлова, еще более смешон. Удачи, коллега.

очень даже содержательная беседа получилась из небольшой статьи, интересно и познавательно…

Ерошенко Иван Вячеславович, не найдя понимания (или почитания?) у участников нашего проекта, решил заняться вандализмом:

Он испортил все свои публикации, после чего совершил виртуальное харакири — деактивировал свой аккаунт.
Чтож, пусть посетители сайта таким его и запомнят.

P.S. А публикацию г-на Ерошенко И.В. мы восстановили на основании п. 1.7 Пользовательского соглашения. «Дабы дурь каждого видна была» (Пётр Великий)

Подъезд не является общественным местом, так как он ограничивает возможность входа посторонних лиц.(практически на всех подъездах установлены домофонные системы, чип ключи.)( Если они есть конечно) Обычный гражданин не сможет войти в дом и любоваться красотой его стен.

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Привлечение гражданина сотрудниками правопорядка к административной ответственности в подъезде — за курение, на пляже — за употребление пива, а также на улице — за выражение нецензурными словами, заставляет последнего зачастую задумываться над правомерностью составления в отношении его протокола. А также над вопросом: в каких местах нельзя совершать вышеуказанные действия, т.е. что включает в себя понятие общественное место определение по закону.

Где встречается

Четкого, лаконичного и буквального определения понятия «Общественное место» по закону, т.е. в нормах российского законодательства, не содержится, что вызывает некоторые затруднения при толковании данного определения в правоприменительной практике. В данной ситуации юристы прибегают к статьям различных нормативных актов, содержащих перечисления мест общественного пользования, их признаки, это

  1. Административный кодекс:
    • в ст. 20.20. в качестве общественных мест указаны скверы, парки, улицы, стадионы, транспорт общественного пользования;
      • в ст. 6.24. – детские площадки, отдельные территории, помещения и объекты;
      • ст. 20.1. содержит в своей диспозиции исключительно запрет на выражение нецензурной бранью в общественных местах, не раскрывая самого определения таких мест.
      • ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма…» содержит самый обширный перечень мест общественного пользования. В частности, статья 12 указанного нормативно-правового акта в качестве мест скопления людей, где запрещено курение, выделяет:
        • учреждения, оказывающие образовательные, медицинские услуги, санаторно-курортные и реабилитационные заведения, в том числе территории указанных образований;
        • вагоны поездов дальнего следования пассажирского назначения;
        • судоходная техника дальнего плавания, занимающаяся перевозкой людей;
        • учреждения спортивного, физического и культурного назначения;
        • помещения служб, оказывающих услуги социального характера;
        • территории АЗС и их помещения;
        • лифты и прочие находящиеся в совместном пользовании жильцов места в многоквартирных домах жилого фонда;
        • административные здания органов власти федерального и местного значения;
        • рабочие места предприятий, заводов, производственных зон (их помещения);
        • ларьки, торговые рынки, палатки, магазины, павильоны бытового обслуживания и общественного питания;
        • недвижимые объекты, предназначенные для временного и постоянного проживания (пребывания) в них людей (кемпинги, хостелы, общежития);
        • специально оборудованные детские площадки и границы их территории;
        • места пляжного отдыха;
        • платформы электропоездов;
        • любой вид транспортного средства, занимающегося общественными перевозками людей (самолеты, троллейбусы, маршрутные такси, трамваи, метро и пр.);
        • площадки, расположенные в непосредственной близости от входов (выходов) вокзалов, аэропортов, водных портов, подземных станций метрополитена, а также внутренних помещений указанных мест (на расстоянии, равном 15 метрам).
        • Земельный кодекс РФ в статье 85 в качестве земельных участков общего пользования определяет: площади, проезды, улицы, скверы, автодороги, набережные рек, бульвары, водные объекты и прилегающие к ним пляжи, а также др. объекты.
        Читайте также:  Командировка в рабочий день в табеле

        ВЫЙДУ НА УЛИЦУ, СЯДУ НА КРЫЛЬЦО…

        Заметки из рейда

        Журналисты «А» отправляются в очередной рейд с сотрудниками милиции: нам предстоит выяснить, как соблюдают борисовчане и гости нашего города нормы поведения, оговоренные в Кодексе об административных правонарушениях, в который 23 февраля нынешнего года были внесены поправки, ужесточившие наказание за распитие алкогольных, слабоалкогольных напитков и пива в общественных местах и появление в нетрезвом виде.

        Когда лес и балкон становятся общественным местом

        — Елена Владимировна, что означает понятие «общественное место»? — интересуюсь у старшего инспектора по связям с общественностью Борисовского РУВД Е.В. Соколовой, пока наш маленький «отряд» движется в микроавтобусе по вечернему Борисову.

        — Парк, сквер, улица, общественный транспорт. Словом, если говорить простым языком, то это место, где одновременно собирается более двух человек. Например, те же пляжи — с установлением теплой погоды народ все чаще будет предпочитать душным квартирам отдых у водоемов.

        Еще один момент, на который хочется обратить внимание — для того, чтобы помочь нашим гражданам не нарушить закон (как известно, незнание закона не освобождает от ответственности в соответствии с этим законом). Итак, предположим, человек распивает спиртное или просто «потягивает» пиво на балконе своей квартиры. Балкон находится на 1-м этаже, и прохожие, идущие по улице, могут наблюдать за сидящим. В данном случае его действия также попадают под нормы указанной статьи — балкон рассматривается как общественное место! И, как следствие, сотрудники милиции имеют право составить на выпивающего протокол об административных правонарушениях.

        Или еще пример. Компания собралась на дачном участке, который не огорожен (т.е. просматривается с участков соседей или с улицы). Участникам застолья на свежем воздухе следует знать: территория, на которой они находятся, — это также общественное место, а потому в отношении хозяев может быть составлен административный протокол со всеми вытекающими последствиями.

        — А если компания выехала на пикник в лес?

        — Если рядом никого нет, то к отдыхающим меры административного воздействия применяться не будут. Однако если компании находится в поле зрения другой группы отдыхающих, то в данном случае и лес будет считаться общественным местом!

        Кстати, о последствиях составления административного протокола. Согласно статье 17.3 Кодекса об административных правонарушениях, распитие алкогольных, слабоалкогольных напитков и пива, кроме мест, предназначенных для употребления алкоголя, либо появление в пьяном виде, оскорбляющем человеческое достоинство или нравственность, влечет штраф в размере до 8 базовых величин (б.в.), т.е. до 280 тысяч рублей. К тем, кто свою вину признал, раскаялся, попросил прощение за неправильное поведение, законодательство более мягко — предусматривает минимальный штраф, составляющий 0,5 б.в.

        А вот к злостным нарушителям он, напротив, более суров: за повторное нарушение статьи 17.3 КоАП в течение 1 года с момента наложения первого административного взыскания по той же статье штраф возрастает до 15 б.в., или же виновного ждет административный арест до 15 суток.

        Стыдно за отца

        Рейдовая группа, которую возглавляет ВРИОД заместителя начальника ООПП Борисовского РУВД А.А. Шутко, останавливается в сквере на улице Труда, который расположен вблизи площади железнодорожного вокзала. Место это довольно часто попадает в милицейские сводки: царящая в аллее у павильонов темнота, «чужаки», попавшие сюда случайно или приехавшие в наш город специально и отнюдь не с добрыми намерениями, шум проезжающих поездов — все это во многом способствует совершению правонарушений и преступлений.

        Через несколько минут в микроавтобус милиционеры заводят мужчину лет сорока и совсем молоденькую девушку. У мужчины в руках большая бутылка пива, уже опустошенная наполовину. Оказывается: отец с дочерью ожидали электричку на Приямино, вот глава семейства и решил «расслабиться» в конце трудового дня. Пока сотрудники милиции по мобильному телефону выясняют, привлекался ли мужчина по статье 17.3 КоАП ранее, не имеет ли в целом проблем с законом, Е.В. Соколова беседует с девушкой. И она, и ее отец слышали о нововведениях в антиалкогольном законодательстве, но старший член семьи решил: «Пронесет». Не пронесло… Мужчина проклинает себя за бездумность, сожалеет о случившемся, потом звонит другу, чтобы тот предупредил жену: «Пусть не волнуется». Дочь-старшеклассница вот-вот расплачется — ей стыдно. Девушку отпускают на электричку — сегодня поездов больше не будет. Мужчине же, судя по всему, придется задержаться: его биография не так чиста, как хотелось бы.

        Читайте также:  Где делается снилс для новорожденного

        А дома ждет беременная жена…

        — Мужа моего отпустите! — зло твердит милиционерам женщина лет 25-ти — одна из пятерых молодых людей, которых сотрудники милиции привели к микроавтобусу прямо от привокзального кафе «Медуха»: в этом заведении распитие алкогольных напитков запрещено, но, несмотря на предупреждение и протест продавца, на столике у компании все же появилась бутылка «беленькой». Скорее всего, она была не первой, ибо даже при появлении милиционеров и проведении ими открытой видеосъемки никто и не подумал отставить от себя стаканчик. Особо буйного парня стражи порядка приглашают зайти в машину. Он подчиняется не сразу, пытается выбросить недопитую бутылку водки, а увидев фотоаппарат и видеокамеру журналистов, проявляет открытую агрессию. Опять повторяется необходимая процедура: выяснение личности, составление протокола и других бумаг и т.д. Молодого человека решено доставить в отделение милиции — в таком состоянии его на улице оставлять не положено. Мало того, что и сам может «дел» наворотить, так и рискует стать жертвой преступления: известно, что пьяный человек и содержимое его карманов — легкая «добыча» для злоумышленников.

        — Меня дома жена ждет беременная, — шипит мужчина на милиционеров. — Я вот ей деньги вез, а тут — вы!

        Так и хочется сказать: «Эх, милок, а чего же ты сразу к жене не ехал? Она ведь, и вправду, тебя ждет и, видно, уже не один час!».

        Береги честь смолоду!

        Продолжаем колесить по городу. Погода для отдыха великолепная — народ после совсем недавно отступившей зимы с удовольствием наслаждается весенним теплом. По улице Чапаева, по которой движется наш «микрик», прогуливаются влюбленные парочки. Сквер возле памятника жертвам фашизма. Здесь в машину попадают две 18-летние девушки — одна работает, другая устраивается на работу. Говорят, что подружки, давно не виделись, а тут вот встретились и решили просто посидеть, поболтать. А пиво взяли — ну, так это чтобы разговор легче шел.

        — Простите нас, пожалуйста, — просятся в один голос. — Стыдно так, честное слово!

        — А почему решили пить на улице, — спрашивает Е.В. Соколова. — Или о новом законе не слышали?

        — И. Не лучше ли было в кафе зайти — безопасно, комфортно?

        Елена Владимировна беседует с девушками долго. Рассказывает о штрафных санкциях, приводит примеры из судебной практики — как вот таких, как они, выпивших девчонок обижали дурные люди, вспоминает народную мудрость о том, что честь надо беречь смолоду. Девушки краснеют и снова просят их отпустить, обещая, что больше такое не повторится. На сей раз милиционеры нарушительниц отпускают, записав предварительно их данные. Недопитое пиво девушки собственноручно выливают на землю. Сожаления нет — напротив, стало легче. Ведь все могло кончиться гораздо хуже.

        Отказ запрещается

        «Место встречи изменить нельзя» — так молодежь часто говорит о Центральной площади Борисова. По вечерам здесь бывает «яблоку негде упасть». Возле одной из припаркованных возле библиотеки легковых машин — группа девушек и юношей, в руках — пластмассовые стаканчики. Багажник открыт. Бар на колесах?

        Сотрудники правоохранительных органов подходят к отдыхающим. К слову, они наделены правом не просто спросить: «Что вы пьете?», но и понюхать содержимое коробки. Если запах явно тянет на «алкогольный», милиционеры могут провести проверку. Понятно, что если в упаковке напиток не фруктовый, а «горячительный», а его владелец уже «подогрелся», то вряд ли захочет эту коробку отдать на проверку. Но в таком случае страж порядка имеет право доставить его в милицию и провести проверку уже там. Вся эта процедура законна, и отказ подчиниться требованиям сотрудника милиции не допустим.

        В коробке из-под сока у наших ребят, действительно, сок.

        Рейдовая группа отправляется дальше — в старую часть города.

        Не спрятаться, не скрыться…

        Микроавтобус сворачивает на неосвещенную стоянку. Луч фар выхватывает из темноты троицу парней: спрятаться подальше от посторонних взглядов им, увы, не удалось. Нарушителей приглашают на беседу. Составляются документы, а хмельной напиток — на землю.

        У кинотеатра «Победа» две девчонки-старшеклассницы допивают двухлитровик пива. Ошарашено смотрят на правоохранителей, среди которых — сотрудник инспекции по делам несовершеннолетних. Одна заливается краской и молчит, а вторая без остановки умоляет отпустить. Девочки несовершеннолетние. Их сейчас доставят в отделение милиции и вызовут родителей, чтобы побеседовать и объяснить, почему те должны уплатить штраф…

        С 23 февраля 2010 г., когда были приняты поправки в КоАП Беларуси, по 1 апреля по статье 17.3 был составлен 51 протокол. В день рейда составлено 7 административных протоколов.

        Светлана ЧЕКАЛОВА, фото Владимира ВОЛЧКА

        Ссылка на основную публикацию
        Займ на карту
        close slider

        Adblock
        detector